为什么单单信够不上得救的条件

谢谢。。。说的很对。。。

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"不要看我们的罪过,但看你教会的信徳",我们的善行不足以作为我们得永生的条件,但这些善行却是我们信德的表现.

楼上兄弟说的很对.

 

虽然够不上得救的条件，但是也是必不可少的。没有善行的信就好象下雨下到你的面前,却没有拿杯子或者盆子去乘的一样的。所以就算下的再多也是无用的..

 

说的再简单点就是:

 

天主的救恩就如同下雨一样,信的人就如同雨下到了信的人的跟前,有了善行就如同用杯子或者盆子乘了属于自己的一份.

加精

 

鼓励原创

 

 

 

你所说的这一切没有一条证明，这种的信就是教会所宣称的信德！！！

 

什么是信德，信德本身就是对天主爱情召唤的的正面回应，其中包括“信知、信从、信赖、信守……”而你仅仅将信德片面地理解成信知，这是你对因信而成义所产生曲解的最根本缘故。

 

为此，你所引用的那些消极的“信”，根本就不是从天主而来的超性的圣宠——信德！

 

比如：你说天主从天上降下大雨，而人不愿意使用东西去装。这个人本身就没有任何信德可言！！！

 

同样，一个既然接受了天主的救赎大恩，已经从罪恶的深渊中拯救出来了，而这个人还羞耻于承认自己已经得救了，甚至认为只有参加“天国的婚宴”才算得救了，或是不知道自己所领受的圣体圣事还不足以实实在在地分享了耶稣基督的生命。

 

我看了你们对天主的救恩抱着这种的态度，真是痛心疾首啊！天主教会不断地提醒教友，耶稣基督的救恩圆满的、毫无缺陷。而你们居然轻视这种的恩赐，《天主教教理》及圣人对所谓的功行的叙述，你们视而不见！！！我希望大家好好地学习领悟以下的《天主教教理》，以免让你们歌颂所谓的“功行”，而作践了耶稣基督的至圣宝血！

 

成义是基督藉着苦难为我们赚得的。他在十字架上自献为生活的、神圣的、中悦天主的祭品，而他的血，亦为众人的罪过，成了赎罪的工具。成义是透过圣洗、信德的圣事，赐给我们的。成义使我们符合天主的正义，天主以他仁慈的大能，使我们内在地成为义人。成义的目的是为了天主及基督的光荣，以及承受永生的恩赐：

 

在基督徒的生活中，人在天主那里的功绩，乃是因为天主自由地安排了人与其圣宠的工程合作。天主走第一步，以慈父般的行动推动人，接着，人才踏出第二步，以自由的行动，与天主的推动合作。这样，善行的功绩首先应归属於天主的恩宠，之後才轮到信徒。此外，人的功绩自当回归天主，因为其善行都是在基督内，并由圣神启迪与帮助而进行的。

 

蒙召为天主的义子，使我们藉着恩宠有分於天主的性体，依赖天主无条件地赏赐的义德，能够带给我们真正的功绩。这是一个因恩宠而产生的权利，是完全的爱的权利，使我们成为基督的「同继承人」，配得「预许的永生的产业」。我们善行的功绩是天主美善的恩赐。「恩宠推动在先，而後赐其所应得的。……功绩都是天主的恩赐」。

 

在恩宠的领域里，主动属於天主，没有人能够在皈依的开始，获得宽赦及成义的最初的恩宠。在圣神和爱德的推动之下，我们才能为我们自己并为他人赚得为成圣、为增加恩宠和爱德，一如为得到永生有用的恩宠。至於现世的事物，如健康、友谊，也可以依照天主的智慧赚得。这些恩宠和事物是基督徒祈祷的对象。祈祷给我们提供为有功绩的行为所需要的恩宠。

 

在我们内，基督的爱是我们在天主台前所有功绩的泉源。恩宠以积极的爱，使我们与基督结合，确保我们的行为有超性的品质，因而也在天主和人面前确定了它们的功绩。圣人们常真切地意识到，他们的功绩纯粹是天主的恩宠。

 

 

现世流亡结束之後，我固然希望到天乡享见，但我不愿为天国在现世累积功绩，我愿意因唯一的爱而工作……。在我生命的末刻，我将出现在面前，两手空空，因为我不要求，上主，计算我的事功。我们所有的义德，在的眼中，都有瑕疵。因此，我愿穿上本身的义德，并从的爱中，领受自己，永远拥有……。

[该帖子由作者于2007年8月15日 21:56:04最后编辑]

其实，圣经里的信并不是我们平常所理解的“信”，它本身就包含着“行”！

 

主说：那些信并遵守了的人，就是我的弟兄、姐妹和母亲！-------此段话里的意思明显地包含着“信与行”

 

主说：凡信我的，我所做的事业，他也要做，并且还要作比这更大的事业。-------这话里既有信，也有行！

 

圣经说：义人因信德而生活。------这里有信（信德），也有行（生活）

 

。。。。。。。。。。

 

所以，圣经里的“信”与“行”本身就是不可割裂的、连体的！------即：“信”中本身就包含了“行”！

是的！义人因信德而生活，但我们应该知道这里的生活是在信德的范畴之内，而不是信德之外。基督徒的生活是信德的自然流露，而不是信德的补充，因为没有行动的信，就是假信、死的信德，不是真正圣经上所说的那个信！

 

我发现天主教里所讲授的“功绩”与我们中国人的“功绩”也有很大的差异！为此，我们中很多人往往把功绩原本是出于恩典，而变成了等价交换的本地化了！

 

这就是我们中国教会普遍所犯的可爱的错误！！！

[该帖子由作者于2007年8月16日 7:16:00最后编辑]

清风啊清风,你多多听从教会的训导吧.

我知道你"精通"圣经,这个是引号的.表面是是精通,可实际是"精通"的圣经的部分,而把精髓给丢弃了,真是得不偿失啊.

 

对圣经有几种处事的人是最可怕的(以下不是说你,只是给你一些材料)

 

1.精通圣经,却把圣经作为工具(比如攻击工具,统治工具等等)

2.熟悉圣经,却以为自己完全精通圣经,随自己意识来解释.

3.熟悉部分圣经,不听神父主教等训导,却以为自己的水平高过他们.以自己有限的知识来对圣经片面的解释

4.不认识圣经----------因为就是不认识基督.

 

 

人需要的不断的进取,不断的改进,不断的完善.为能达到此目的,就要多听神长们的训导,当然我不是说神长们的训导都完全正确，但至少在修院培训过，而读过四年的神学出来的，对圣经的了解永远超过我们没有专门神学培训过的人.

 

孔子依然下问,争取他人的意见,更何况我们呢?

 

信德虽是天主所赏赐的，但千万不要忘记了人有自由的一面，要不要接受，天主还是尊重人之选择，接受了也意味着＂行＂出来了．所以即使是出自天主的，但是和人有关系的东西，人的作用绝对不可能完全的抛弃，否则只能自食果．偏离轨道，家庭破裂等等．

也许从我们现世普通人的观念来看，“信”与“行”是完全可以分开的两个概念！

 

因为生活中有不少教友就是只“信”而“不行”-------可以说比比皆是！

 

可是，别忘了，主耶稣所强调的“信”，本身就包含了“行”------否则，便是------无信！

[quotetitle]小朋友于2007-8-16 8:00:32在大作中提到：[/quotetitle]

清风啊清风,你多多听从教会的训导吧. 我知道你"精通"圣经,这个是引号的.表面是是精通,可实际是"精通"的圣经的部分,而把精髓给丢弃了,真是得不偿失啊.   对圣经有几种处事的人是最可怕的(以下不是说你,只是给你一些材料)   1.精通圣经,却把圣经作为工具(比如攻击工具,统治工具等等) 2.熟悉圣经,却以为自己完全精通圣经,随自己意识来解释. 3.熟悉部分圣经,不听神父主教等训导,却以为自己的水平高过他们.以自己有限的知识来对圣经片面的解释 4.不认识圣经----------因为就是不认识基督.     人需要的不断的进取,不断的改进,不断的完善.为能达到此目的,就要多听神长们的训导,当然我不是说神长们的训导都完全正确，但至少在修院培训过，而读过四年的神学出来的，对圣经的了解永远超过我们没有专门神学培训过的人.   孔子依然下问,争取他人的意见,更何况我们呢?   信德虽是天主所赏赐的，但千万不要忘记了人有自由的一面，要不要接受，天主还是尊重人之选择，接受了也意味着＂行＂出来了．所以即使是出自天主的，但是和人有关系的东西，人的作用绝对不可能完全的抛弃，否则只能自食果．偏离轨道，家庭破裂等等．

 

小朋友弟兄：我在自己的签名下面说道，一个天主教徒不仅表现在行政上服从教宗，更重要的是应该在教义与真理及教会牧养上与普世教会保持合一！！！

 

我在上面9楼以《天主教教理》纠正你了的错误，不仅是为了你认识到真正的普世天主教的信仰，更重要的是在这里还有众多的慕道教友可以清楚地知道什么是基督的福音。福音的精神是天主圣言成了血肉，居住在我们中间，使一切信从他的人获得永生，不信的人必受审判。这些话语是主所给予的应许，而不是凭着我们自己的感觉而说的。

 

1：精通圣经是现代基督徒所必须的装备，你自幼便通晓了圣经，这圣经能使你凭着那在基督耶稣内的信德，获得得救的智慧。凡受天主默感所写的圣经，为教训、为督责、为矫正、为教导人学正义，都是有益的（弟后 3:15-16）

 

为此，倘若你觉得  我引用的圣经刺痛了你的话，你应该反省自己的观点与言论是否有悖于圣经的教诲！！！

 

至于我这样坚持使用《天主教教理》和《圣经》本身就是让我们共同服从教会的训导，倘若你非得认为我使用《教理》与《圣经》仅仅是为了攻击和统治，我也承认，我是攻击一切不符合罗马天主教教义的内容出现在我的版块里！

2：你说我是随自己的意思曲解《圣经》，那好啊！就你楼主的那帖子里的内容，你问问我们的神父，有哪一位神父会接受你说的那些魔鬼（包括悖逆的、没有行动的人）也会有信德？？？

 

3：我是天主教徒，我只接受罗马天主教的正统信仰，我也尊重主教与神父。但这并不能说我要无条件地接受他们的错误的教导！（比如：为了将就冷淡的教友，贬低了天主法律及圣教会法规的命令。或是他们在真理和行政上脱离罗马教会）

 

因为无论何时何地我们必须在教义与真理及教会牧养上与普世教会保持合一，如果你说你的观点符合天主教的真理完全可以从《教理》里找出依据来辩驳我。可惜你到现在为止连一条都没有找到！！！

 

至于我们的神父一般在修院里培训过四年，他们的造诣应该比我们高过很多，如果真是这样我自然很是高兴。可惜，我在网络里遇见的一个修士，在修院里混了五年，还有对天主教的教义还是一窍不通。他们也精通了圣经，却没有精通天主教教理，像你一样盲目地说天主教反对因信成义。甚至认为天主教教义与圣经是相反的！最后，加入了誓反教。的确，从这些反对靠信德得永生的人，无法从圣经里学到更多的东西。

 

最后，我以上所说的一切，我认为没有必要掩饰我的个性，是就是，不是就不是。天主教的真理不是从下面而来的，而是从上而来的启示。学习《天主教教理》、传扬《天主教教理》是基督徒不可推卸的职责！

 

 

[quotetitle]青青河边草于2007-8-16 12:53:08在大作中提到：[/quotetitle]

也许从我们现世普通人的观念来看，“信”与“行”是完全可以分开的两个概念！   因为生活中有不少教友就是只“信”而“不行”-------可以说比比皆是！   可是，别忘了，主耶稣所强调的“信”，本身就包含了“行”------否则，便是------无信！

 

 

 

 

 

是的！在我们天主教的信仰中，信德中包含着对天主和对人的爱，（因此，我们绝对不能称魔鬼、悖逆者也有信德）而爱的行动及天国的期盼本身就是信德的自然流露。

 

为此：爱中有信、信中有爱。无论是信、还是爱，都不可能单独存在的！

[该帖子由作者于2007年8月26日 23:06:52最后编辑]